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Différences entre les versions de « LO-2015-12-07 »
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[https://pad.partipirate.org/LO-2015-12- | == Outils == | ||
* [https://pad.partipirate.org/LO-2015-12-07 Pad de travail] | |||
* [http://forum.partipirate.org/discussions/lundis-opinions-rechauffement-climatique-t12133.html Forum] | |||
* [http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions Liste de discussions] | |||
== Thème de la soirée == | == Thème de la soirée == | ||
[[Fichier:20151201134756.jpg|400px| | [[Fichier:20151201134756.jpg|400px|right]] | ||
Alors que Paris accueille la COP21 qui se donne comme objectif de proposer un texte d'envergure pour lutter contre le réchauffement climatique, quelle est notre position commune ? Quelles propositions avons-nous à faire pour le futur ? | |||
== Revue de presse == | |||
=== Homophobie: une exposition défoncée à Toulouse=== | |||
L’artiste et photographe Olivier Ciappa vient d’avoir une bien triste surprise. Son exposition photographique, disposée en plein air à Toulouse, a été vandalisée ce weekend. Un acte visiblement homophobe. | |||
https://mrmondialisation.org/homophobie-une-exposition-defoncee-a-toulouse/ | |||
=== [Interview] Interdiction des machines à voter : « On ne va pas lâcher » === | |||
En croisade contre les machines à voter, le sénateur Philippe Kaltenbach (PS) tente de longue date d’obtenir leur interdiction en France. Next INpact a pu interroger l’élu, qui pourrait faire revenir ce sujet sur le devant de la scène lors de l’examen du projet de loi numérique. | |||
http://www.nextinpact.com/news/97574-interview-interdiction-machines-a-voter-on-ne-va-pas-lacher.htm | |||
Le moratoire n'a pas vocation à durer éternellement, soit la situation est clarifiée et donc les machines à voter interdites, soit les problèmes ont été corrigées et donc il faut les autoriser. | |||
Organiser un LO pour faire le point sur notre état de la pensée sur ce sujet, recensser les arguments, les consigner. | |||
== Opinions == | |||
=== flct === | |||
Quelques temps après le feu d'artifice japonais, j'avais écrit cela https://wiki.partipirate.org/Utilisateur:Flct/drafts/Point_de_vue_:_Energie. | |||
Pour ma part, le problème écologique est avant tout économique (cf Naomie Klein), aucune avancée significative ne sera possible si nous ne modifions pas nos objectifs à un niveau mondial, pas notre mode de vie mais ce à quoi nous passons nos journées : Travailler pour "la croissance économique". | |||
=== Ensemble === | |||
bon et pourquoi changer un truc qui marche a peu pres... pour des galeres garanties?? | |||
[21:12] À Lundis Opinions : on verra qd on aura des systemes surs... (si jamais...) | |||
=== Nicolas P.=== | |||
La production énergétique, mais elle ne doit pas nous faire oublier la biodiversité. | |||
1. Production énergétique | |||
Passer d'un mode de production "monoénergie" à un mode de production plus diversifié et pourquoi pas pair à pair. => S'inspirer des scénarios NégaWatt concernant les positions pirates. | |||
2. Gestion de la biodiversité | |||
Bonne gestion des forêts en France par exemple, mais gestion des espèces sans doute à perfectionner/améliorer. | |||
3. Sur la gestion des déchets | |||
Dans le passé, une politique importante a été mise en place pour réduire les déchetteries sauvages. Cela a été efficace. Mais l'évolution des infrastructures vers une centralisation plus importante et une punition plus forte par le cout de la collecte (paiement à la levée ou au passage en déchetterie). | |||
Le bilan semble positif financièrement, mais globalement négatif. | |||
La gestion des déchets est attribué au communauté de commune, sans aucun contrôle démocratique fort. | |||
=== Actifwed=== | |||
Solutions de transition : | |||
* renationaliser les grandes banques | |||
* agriculture : | |||
** interdire la spéculation sur les matières premières alimentaires, nationaliser les ressources en eau | |||
** ne plus utiliser d'intrants chimiques issus du pétrole et des phosphates, et basculer vers le bio, champ par champ, en acceptant la baisse de rendement tout en dispatchant mieux la nourriture | |||
** dans les métropoles, utiliser les espaces verts pour cultiver des jardins collectifs par quartier | |||
** stopper les subventions à l'agriculture conventionnelle et basculer les capitaux vers le bio | |||
** basculer vers une alimentation non carnée, ou limitée sur ce point | |||
* énergie : | |||
** en cessant de subventionner l'industrie du pétrole, développer des infrastuctures durables de production/transformation d'énergie (solaire, barrage, géothermique, marrée, biochimique, en attendant les réacteurs à fusion...) | |||
** couvrir les batiments de panneaux solaires là où c'est efficace | |||
* batiments : | |||
** politique de grands travaux pour la construction/transformation/rénovation de batiments passifs | |||
* enseignement : | |||
** stopper les filières qui font perdurer l'idéologie de la marchandise (marketing, luxe, ...) | |||
** modifier les méthodes et contenus scolaires afin de développer la collaboration plutot que la compétition | |||
* médias : démanteler les grands groupes de presse et TV afin de garantir une vrai pluralité (voir programme du CNR sur ce point) | |||
* transports : | |||
** transports en commun gratuits : bus, vélib, autolib, etc... | |||
* emploi : développer le télétravail pour éviter les flux de personnes non nécessaires | |||
* système de décision politique : | |||
** horizontalité, votations directes sur les sujets importants ("cyber-démocratie"), et délégation sous controle permanent | |||
* infrastructures : cybernétique et IA pour la gestion des ressources naturelles | |||
== | == Synthèse de la soirée== | ||
A priori pas de scéptique dans les présents. Le réchauffement climatique particpent d'une considération beaucoup plus large: | |||
* Nouvelles orientations économiques (économie circulaire, MEBR) | |||
* Gestion des déchets, valorisation des déchets | |||
* Nouvelles procédures industrielles avec de véritables organismes de contrôle indépendantes et transparentes | |||
* Implication citoyenne (solution d'en bas), formations (éducation nationale, réforme dans les méthodes et les contenus) et informations citoyennes | |||
Les pistes de solutions : | |||
* negawatt : politique, réaliste, positiviste | |||
* décroissant, sobriété | |||
* réintroduction du concept de communs et leur réappriation au niveau international | |||
* sortir du nucléaire, tout de suite ? | |||
Le réchauffement climatique est le fait d'une minorité qui impacteune majorité. Notre réflexion doit considérer les inégalités internationales. | |||
Pour des solutions durables et fondamentales, il faut envisager des changements brutaux dans nos objectifs de civilisation. | |||
== | == Ressources == | ||
=== Vidéos === | |||
* [https://www.youtube.com/watch?v=Hs-M1vgI_4A 2 degrés avant la fin du monde | France 4, DataGueule] | |||
* [https://www.youtube.com/watch?v=R6eywXdssMw Faut-il croire au réchauffement climatique ? — Science étonnante #20] | |||
* [https://www.youtube.com/watch?v=W1dm1rES7j8 Présentation du scénario négaWatt par Yves Marignac] | |||
* [https://vimeo.com/79878808 DON'T PANIC — Hans Rosling showing the facts about population]. | |||
Il me semble que la minute 53 nous éclaire sur les relations entre groupes de pays émetteurs. | |||
* [https://www.youtube.com/watch?v=SpDAoOUkfo8 Inculture(s) 4 : Faim de pétrole. Anthony Brault Scop Le Pave Conférence gesticulée Franck Lepage] | |||
* [https://www.youtube.com/watch?v=hijW2y13RZg Inculture(s) 8 : L'eau, ça chie. Anthony Brault & Samuel Lanoe Scop Le Pave Conférence gesticulée] | |||
*[https://www.youtube.com/watch?v=o7805tvS9hc L'homme et l'énergie, des amants terribles" - Jean-Marc Jancovici - Septembre 2015] | |||
=== | === Arte === | ||
* [http://www.arte.tv/guide/fr/053437-000/climat-pour-quelques-degres-de-moins Climat, pour quelques degrés de moins | ARTE]. | |||
Un document très orienté sur le Business as Usual (surtout ne pas perturber les répartitions actuelles). À 1h22, discussion de changement organisationnel... discuté moins d'une minute. Si je ne trouve pas ce document passionnant, il me semble représenter l'approche du problème de l'orthodoxie. Une orientation technologique avant tout (Jim Williams me fait le même effet que Jeremy Rifkin). | |||
* [http://future.arte.tv/fr/architecture-et-habitat-lheure-du-changement-climatique | |||
Architecture et habitat à l'heure du changement climatique] | |||
* [http://future.arte.tv/fr/2037-un-monde-decarbone 2037, un monde décarboné ?] | |||
* [http://future.arte.tv/fr/climat-chiffre-cle Réchauffement climatique : les chiffres clés] | |||
* [http://future.arte.tv/fr/climat-chiffre-cle/estimer-limpact-de-lhomme-dans-le-changement-climatique Estimer l'impact de l'homme dans le changement climatique] | |||
* [http://future.arte.tv/fr/le-dessous-des-cartes-les-scenarii-de-la-cop21 Le Dessous des cartes : les scénarii de la COP21] | |||
* [http://future.arte.tv/fr/agriculture-biologique-cultiver-lavenir Agriculture Biologique, cultiver l'avenir ?] | |||
* [http://future.arte.tv/fr/geoingenierie Géo-ingénierie : les apprentis sorciers du climat] | |||
=== Mediapart === | |||
* [https://www.youtube.com/watch?v=ilF0ab11EvM Climat : il est urgent d'agir] | |||
* [https://www.youtube.com/watch?v=maIjAWdnFdw Comment mobiliser sur le climat ?] | |||
* [https://www.youtube.com/watch?v=Mh3vLCnsZUw Peut-on vraiment sortir des énergies fossiles ?] | |||
* [https://www.youtube.com/watch?v=AfSVpsRGil8 Quel imaginaire pour le changement climatique ?] | |||
* [https://www.youtube.com/watch?v=ELXUHKdkE_U Naomi Klein reçue sur Mediapart] | |||
===Livres=== | ===Livres=== | ||
*Cambridge: | *Cambridge: | ||
**[http://withbotheyesopen.com/ Sustainable Materials. With both eyes open]. | **[http://withbotheyesopen.com/ Sustainable Materials. With both eyes open]. | ||
**[https://www.repository.cam.ac.uk/handle/1810/217849 Sustainable Energy-without the hot air]. | **[https://www.repository.cam.ac.uk/handle/1810/217849 Sustainable Energy-without the hot air]. | ||
Fin de la séance à | |||
=== Sites internet === | |||
* [http://anticop21.org/ Anticop21.org] | |||
* [http://paris-luttes.info/] | |||
* [http://www.negawatt.org/association.html Association négawatt] | |||
=== Dossiers === | |||
* [http://future.arte.tv/fr/climat-chiffre-cle Réchauffement climatique : les chiffres clés] | |||
* [http://future.arte.tv/fr/bol-d-oxygene Un bol d’oxygène : la série sur les solutions du futur] | |||
* [http://future.arte.tv/fr/permaculture-agriculture-du-futur Permaculture : agriculture du futur ?] | |||
Fin de la séance à 01:00 | |||
Version actuelle datée du 10 janvier 2016 à 18:41
Lundis Opinions du 7 Décembre 2015
Ouverture à 20:00 par flct sur mumble
Participants
+ quatre autres personnes
Outils
Thème de la soirée
Alors que Paris accueille la COP21 qui se donne comme objectif de proposer un texte d'envergure pour lutter contre le réchauffement climatique, quelle est notre position commune ? Quelles propositions avons-nous à faire pour le futur ?
Revue de presse
Homophobie: une exposition défoncée à Toulouse
L’artiste et photographe Olivier Ciappa vient d’avoir une bien triste surprise. Son exposition photographique, disposée en plein air à Toulouse, a été vandalisée ce weekend. Un acte visiblement homophobe.
https://mrmondialisation.org/homophobie-une-exposition-defoncee-a-toulouse/
[Interview] Interdiction des machines à voter : « On ne va pas lâcher »
En croisade contre les machines à voter, le sénateur Philippe Kaltenbach (PS) tente de longue date d’obtenir leur interdiction en France. Next INpact a pu interroger l’élu, qui pourrait faire revenir ce sujet sur le devant de la scène lors de l’examen du projet de loi numérique.
http://www.nextinpact.com/news/97574-interview-interdiction-machines-a-voter-on-ne-va-pas-lacher.htm
Le moratoire n'a pas vocation à durer éternellement, soit la situation est clarifiée et donc les machines à voter interdites, soit les problèmes ont été corrigées et donc il faut les autoriser.
Organiser un LO pour faire le point sur notre état de la pensée sur ce sujet, recensser les arguments, les consigner.
Opinions
flct
Quelques temps après le feu d'artifice japonais, j'avais écrit cela https://wiki.partipirate.org/Utilisateur:Flct/drafts/Point_de_vue_:_Energie. Pour ma part, le problème écologique est avant tout économique (cf Naomie Klein), aucune avancée significative ne sera possible si nous ne modifions pas nos objectifs à un niveau mondial, pas notre mode de vie mais ce à quoi nous passons nos journées : Travailler pour "la croissance économique".
Ensemble
bon et pourquoi changer un truc qui marche a peu pres... pour des galeres garanties?? [21:12] À Lundis Opinions : on verra qd on aura des systemes surs... (si jamais...)
Nicolas P.
La production énergétique, mais elle ne doit pas nous faire oublier la biodiversité. 1. Production énergétique Passer d'un mode de production "monoénergie" à un mode de production plus diversifié et pourquoi pas pair à pair. => S'inspirer des scénarios NégaWatt concernant les positions pirates.
2. Gestion de la biodiversité Bonne gestion des forêts en France par exemple, mais gestion des espèces sans doute à perfectionner/améliorer.
3. Sur la gestion des déchets Dans le passé, une politique importante a été mise en place pour réduire les déchetteries sauvages. Cela a été efficace. Mais l'évolution des infrastructures vers une centralisation plus importante et une punition plus forte par le cout de la collecte (paiement à la levée ou au passage en déchetterie). Le bilan semble positif financièrement, mais globalement négatif. La gestion des déchets est attribué au communauté de commune, sans aucun contrôle démocratique fort.
Actifwed
Solutions de transition :
- renationaliser les grandes banques
- agriculture :
- interdire la spéculation sur les matières premières alimentaires, nationaliser les ressources en eau
- ne plus utiliser d'intrants chimiques issus du pétrole et des phosphates, et basculer vers le bio, champ par champ, en acceptant la baisse de rendement tout en dispatchant mieux la nourriture
- dans les métropoles, utiliser les espaces verts pour cultiver des jardins collectifs par quartier
- stopper les subventions à l'agriculture conventionnelle et basculer les capitaux vers le bio
- basculer vers une alimentation non carnée, ou limitée sur ce point
- énergie :
- en cessant de subventionner l'industrie du pétrole, développer des infrastuctures durables de production/transformation d'énergie (solaire, barrage, géothermique, marrée, biochimique, en attendant les réacteurs à fusion...)
- couvrir les batiments de panneaux solaires là où c'est efficace
- batiments :
- politique de grands travaux pour la construction/transformation/rénovation de batiments passifs
- enseignement :
- stopper les filières qui font perdurer l'idéologie de la marchandise (marketing, luxe, ...)
- modifier les méthodes et contenus scolaires afin de développer la collaboration plutot que la compétition
- médias : démanteler les grands groupes de presse et TV afin de garantir une vrai pluralité (voir programme du CNR sur ce point)
- transports :
- transports en commun gratuits : bus, vélib, autolib, etc...
- emploi : développer le télétravail pour éviter les flux de personnes non nécessaires
- système de décision politique :
- horizontalité, votations directes sur les sujets importants ("cyber-démocratie"), et délégation sous controle permanent
- infrastructures : cybernétique et IA pour la gestion des ressources naturelles
Synthèse de la soirée
A priori pas de scéptique dans les présents. Le réchauffement climatique particpent d'une considération beaucoup plus large:
- Nouvelles orientations économiques (économie circulaire, MEBR)
- Gestion des déchets, valorisation des déchets
- Nouvelles procédures industrielles avec de véritables organismes de contrôle indépendantes et transparentes
- Implication citoyenne (solution d'en bas), formations (éducation nationale, réforme dans les méthodes et les contenus) et informations citoyennes
Les pistes de solutions :
- negawatt : politique, réaliste, positiviste
- décroissant, sobriété
- réintroduction du concept de communs et leur réappriation au niveau international
- sortir du nucléaire, tout de suite ?
Le réchauffement climatique est le fait d'une minorité qui impacteune majorité. Notre réflexion doit considérer les inégalités internationales.
Pour des solutions durables et fondamentales, il faut envisager des changements brutaux dans nos objectifs de civilisation.
Ressources
Vidéos
- 2 degrés avant la fin du monde | France 4, DataGueule
- Faut-il croire au réchauffement climatique ? — Science étonnante #20
- Présentation du scénario négaWatt par Yves Marignac
- DON'T PANIC — Hans Rosling showing the facts about population.
Il me semble que la minute 53 nous éclaire sur les relations entre groupes de pays émetteurs.
- Inculture(s) 4 : Faim de pétrole. Anthony Brault Scop Le Pave Conférence gesticulée Franck Lepage
- Inculture(s) 8 : L'eau, ça chie. Anthony Brault & Samuel Lanoe Scop Le Pave Conférence gesticulée
- L'homme et l'énergie, des amants terribles" - Jean-Marc Jancovici - Septembre 2015
Arte
Un document très orienté sur le Business as Usual (surtout ne pas perturber les répartitions actuelles). À 1h22, discussion de changement organisationnel... discuté moins d'une minute. Si je ne trouve pas ce document passionnant, il me semble représenter l'approche du problème de l'orthodoxie. Une orientation technologique avant tout (Jim Williams me fait le même effet que Jeremy Rifkin).
Architecture et habitat à l'heure du changement climatique]
- 2037, un monde décarboné ?
- Réchauffement climatique : les chiffres clés
- Estimer l'impact de l'homme dans le changement climatique
- Le Dessous des cartes : les scénarii de la COP21
- Agriculture Biologique, cultiver l'avenir ?
- Géo-ingénierie : les apprentis sorciers du climat
Mediapart
- Climat : il est urgent d'agir
- Comment mobiliser sur le climat ?
- Peut-on vraiment sortir des énergies fossiles ?
- Quel imaginaire pour le changement climatique ?
- Naomi Klein reçue sur Mediapart
Livres
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- Réchauffement climatique : les chiffres clés
- Un bol d’oxygène : la série sur les solutions du futur
- Permaculture : agriculture du futur ?
Fin de la séance à 01:00