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= Lundis Opinions du 18 Janvier 2016 =
= Lundis Opinions du 18 Janvier 2016 =
Ouverture à  21:00 par [[Utilisateur:yyy|yyy]] sur mumble
Ouverture à  21:15 par [[Utilisateur:flct|flct]] sur mumble


'''Participants'''
'''Participants'''
* [[Utilisateur:xxx|xxx]]
* [[Utilisateur:flct|flct]]
* [[Utilisateur:xxx|xxx]]
* [[Utilisateur:npetitdemange|npetitdemange]]
* [[Utilisateur:xxx|xxx]]
* [[Utilisateur:yadlajoie|yadlajoie]]
* [[Utilisateur:xxx|xxx]]
* [[Utilisateur:osb|osb]]
* [[Utilisateur:xxx|xxx]]
* [[Utilisateur:ensemble|ed]]
 
* [[Utilisateur:Derrocheur|Derrocheur]]
* [[Utilisateur:Mariemini|Mariemini]]
* [[Utilisateur:farlistener|farlistener]]
* [[Utilisateur:Papy|Papy]]
* [[Utilisateur:tranmi|tranmi]]
* [[Utilisateur:Kalfurion|Kalfurion]]
* [[Utilisateur:Isaa|Isaa]]
* [[Utilisateur:lowje|lowje]]


== Outils ==
== Outils ==
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== Thème de la soirée ==
== Thème de la soirée ==
[[Fichier:20151201134756.jpg|400px|right]]
[[Fichier:demoliquideGeektionerd.png|400px|right]]
''''' Etude[Institutions, État]'''''
'''''La démocratie liquide''''' (Etude[Institutions, État])


Nous en parlons, nous en rêvons mais elle reste inaccessible et pas une norme dans notre propre groupe. Quelle définition commune ? Quelles modalités  de mise en oeuvre ?
Nous en parlons, nous en rêvons mais elle reste inaccessible et pas une norme dans notre propre groupe. Quelle définition commune ? Quelles modalités  de mise en oeuvre ?
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== Revue de presse ==
== Revue de presse ==


=== lien1 ===
=== Affaire Kerviel: une magistrate dénonce à son tour une enquête «manipulée» ===
«La Société générale savait, savait. C’est évident, évident. » Après la commandante de police Nathalie Le Roy, la magistrate Chantal de Leiris,alors en poste à la section financière du parquet de Paris, confirme dans un enregistrement fait à son insu les dysfonctionnements dansl’affaire Kerviel-Société générale. Elle y raconte comment la hiérarchie s’est concertée pour décrédibiliser le témoignage de Nathalie Le Roy. Et parle d’une enquête menée à charge, dans une très grande proximité avecles avocats de la banque.
 
http://mdpt.fr/1n4J9vx
 
=== “Inhumain et immoral”: le dessin de Charlie Hebdo a fait pleurer le père d’Aylan ===
 
Un dessin de Riss dans le dernier Charlie Hebdo a mis en émoi la semaine dernière. “Raciste”, “ignoble”, “hallucinant”… Les adjectifs n’ont pas manqué pour dénoncer le caractère douteux de l’humour véhiculé par ce dessin. Le rédacteur en chef de Charlie y imagine le petit Aylan, jeune syrien d’origine kurde noyé le 2 septembre 2015 à l’âge de trois ans, à l’âge adulte, en “tripoteur de fesses en Allemagne”. Cette destinée fictive fait référence aux agressions sexuelles à Cologne.
 
http://www.lesinrocks.com/2016/01/news/le-dessin-de-charlie-hebdo-a-fait-pleurer-le-pere-du-petit-syrien-noye/
 
=== Le Drian va changer le système de paye ... ===
Le ministre de la  Défense présente «Source Solde», un nouveau gestionnaire de paye destiné  à régler sans encombres les soldes des 250 000 militaires.
 
http://www.liberation.fr/france/2016/01/15/le-drian-va-changer-le-systeme-de-paye-defectueux-de-l-armee_1426699
 
http://www.liberation.fr/france/2013/12/03/le-drian-atomise-le-systeme-de-paie-louvois_963988


=== lien2 ===
http://www.liberation.fr/societe/2013/11/26/defense-la-fin-annoncee-du-logiciel-fou-louvois_962101




== Opinions ==
== Opinions ==


=== Personne1 ===
=== Yadlajoie ===
 
La démocratie liquide pose le problème de la "cote de popularité" et du "gouvernement par les sondages".


=== Personne2 ===
=== npetitdemange ===


Le Parti Pirate veut depuis longtemps mettre en place des outils utilisant les principes de la démocratie liquide. L'absence de la définition des objectifs de fonctionnement (Avant de choisir les outils, savoir ce que l'on veut, comment l'on veut fonctionner) a apporté un certain nombre d'échecs (LiquidFeedback par exemple).
Le besoin est fort d'avoir des outils de prise de décision (prise de décision rapide) mais aussi des outils et de méthode de débat.
Il est important d'avoir des animateurs sur les outils et sur la gestion des débats.
=== e ===
la dem liq un procédé vraiment à experimenter (surtout pour des griyoe tres larges)
forger les outils... experimeter...
mais attention deja acquerir de vraies capacités a debattre reflechir ensemble, decider etc..
en tenant compte des besoins , de la taille des groupes...
idée reprise de fred et qques developpements:  <br>
passer d'ailleurs de l'expression imho 'verolée' "demliq"'
vers... ...<br>
des appelations plus precises et ouvertes comme<br>
::    "prise de decisions en mode liquide"
::    debat et prise de decision avec systeme 'liquide' ....
::::      genre "deb/deciliq" "dec/liq"
   
quelques ecueils signalés comme:<br>   
.[22:10] À Lundis Opinions - Pirate Times : filtre anti demago? <br>
.[22:10] À Lundis Opinions - Pirate Times : connaissance suffisante des sujets..<br>
...pas la decision par une majorité de spolier une minorité (ou l'expulser etc..)<br>
.is: quid de l'achat de voix, (de delegations)<br>
.ds ls petits groupes de la delégation entre les mains  de plus ou moins 'specialistes'...<br>
.ie: de forme de demission et de désinvestissement de la reflexion et prise de decisions..<br>
.s'assurer que surtout les concernés (impactés) prennent des decisions (les concernant)<br>
.er: La démocratie liquide pose le problème de la "cote de popularité" et du gouvernement par les "sondages"<br>
.e: DL pas de sens/utilité imho pour les petits groupes..;    <br>
::    où tous devraient s'impliquer??
.qui propose
.qui redige...
'''des recommandations ou remarques<br>'''
.phase 1 ... l'info..<br>
.tout au long du process  un W d'animation, des personnes pour!  <br>
.sortir du spectacle, du charisme pur..  <br>
veillez a ce que toutes et tous puissent participer  <br>
  les jeunes, les etrangers (svt exclus meme s'ils vivent la et paient des impots etc)..  <br>
outil de demliq en test ...on pourrait faire ca avec papier et crayon  <br>
avoir la possibilité de refuser des delegation.  <br>
les limiter.  <br>
quotas /limites  <br>
reflechir sur les domaines ou c'est interessant d'appliquer cette demarche /outil    <br>
::  et là ou cela serait contreproductif..  <br>
http://framablog.org/2015/12/09/democratie-liquide/  <br>
"outils de debats structurés" manque plus que CRUELLEMENT!  <br>
possibilité  de tester de la doublette?? du bicakerisme une en classique et en // de la "dec/liq"
.fa : "en theorie", il faut le temps pour déléguer avant de decider
.rester le plus possible à taille humaine, fondamental..''quand tous peuventse connaitre quasi intimement)
=== flct ===
Mon opinion est esprimé ici :
https://wiki.partipirate.org/Utilisateur:Flct/drafts/Manifeste_pour_la_démocratie_liquide


== Synthèse de la soirée==
== Synthèse de la soirée==
 
Un système liquide est un système de prise de décision collective avec les caractéristiques d'un système représentatif et d'un système participatif. Toutefois, l'étude préalable du sujet à décider est essentiel. Nous avons aussi abordé les thèmes des LOs précédent (S'organiser en interne et Du contrat social)


Fin de la séance à 23:30
Fin de la séance à 23:30


== Ressources ==
== Ressources ==
=== Articles ===
* [http://framablog.org/2015/12/09/democratie-liquide/ Ils liquident la démocratie, si nous la rendions liquide ?]
* [https://www.contrepoints.org/2015/10/23/226359-democratie-liquide-lespoir-dune-nouvelle-participation-citoyenne-sevapore Démocratie liquide : l’espoir d’une nouvelle participation citoyenne s’évapore]


=== Vidéos ===
=== Vidéos ===
* [https://www.youtube.com/watch?v=A1XCPsCn0ww Edwy Plenel - "La démocratie et son écosystème"]
* [https://www.youtube.com/watch?v=avM4X9CD5sk Le pouvoir de l'argent contre la démocratie – Laurent Mauduit - 9/12/14 ]
* [https://www.youtube.com/watch?v=nROeE2gI97c Démocratie directe : Le miracle Suisse (20mn) ]
* [https://www.youtube.com/watch?v=KVW5ogGDlts Démocratie : histoire d'un malentendu ]
* [https://www.youtube.com/watch?v=uzcN-0Bq1cw J'AI PAS VOTÉ - FILM COMPLET]
* [https://www.youtube.com/watch?v=avHWqda6QcE Demokratia ]
* [https://www.youtube.com/watch?v=VtssDE7sfWI Démocratie représentative : suffrage, Ô désespoir ! #DATAGUEULE 57]


===Livres===
===Livres===

Version actuelle datée du 1 février 2016 à 13:19

LO suivant


Lundis Opinions du 18 Janvier 2016

Ouverture à 21:15 par flct sur mumble

Participants

Outils

Thème de la soirée

DemoliquideGeektionerd.png

La démocratie liquide (Etude[Institutions, État])

Nous en parlons, nous en rêvons mais elle reste inaccessible et pas une norme dans notre propre groupe. Quelle définition commune ? Quelles modalités de mise en oeuvre ?

Revue de presse

Affaire Kerviel: une magistrate dénonce à son tour une enquête «manipulée»

«La Société générale savait, savait. C’est évident, évident. » Après la commandante de police Nathalie Le Roy, la magistrate Chantal de Leiris,alors en poste à la section financière du parquet de Paris, confirme dans un enregistrement fait à son insu les dysfonctionnements dansl’affaire Kerviel-Société générale. Elle y raconte comment la hiérarchie s’est concertée pour décrédibiliser le témoignage de Nathalie Le Roy. Et parle d’une enquête menée à charge, dans une très grande proximité avecles avocats de la banque.

http://mdpt.fr/1n4J9vx

“Inhumain et immoral”: le dessin de Charlie Hebdo a fait pleurer le père d’Aylan

Un dessin de Riss dans le dernier Charlie Hebdo a mis en émoi la semaine dernière. “Raciste”, “ignoble”, “hallucinant”… Les adjectifs n’ont pas manqué pour dénoncer le caractère douteux de l’humour véhiculé par ce dessin. Le rédacteur en chef de Charlie y imagine le petit Aylan, jeune syrien d’origine kurde noyé le 2 septembre 2015 à l’âge de trois ans, à l’âge adulte, en “tripoteur de fesses en Allemagne”. Cette destinée fictive fait référence aux agressions sexuelles à Cologne.

http://www.lesinrocks.com/2016/01/news/le-dessin-de-charlie-hebdo-a-fait-pleurer-le-pere-du-petit-syrien-noye/

Le Drian va changer le système de paye ...

Le ministre de la Défense présente «Source Solde», un nouveau gestionnaire de paye destiné à régler sans encombres les soldes des 250 000 militaires.

http://www.liberation.fr/france/2016/01/15/le-drian-va-changer-le-systeme-de-paye-defectueux-de-l-armee_1426699

http://www.liberation.fr/france/2013/12/03/le-drian-atomise-le-systeme-de-paie-louvois_963988

http://www.liberation.fr/societe/2013/11/26/defense-la-fin-annoncee-du-logiciel-fou-louvois_962101


Opinions

Yadlajoie

La démocratie liquide pose le problème de la "cote de popularité" et du "gouvernement par les sondages".

npetitdemange

Le Parti Pirate veut depuis longtemps mettre en place des outils utilisant les principes de la démocratie liquide. L'absence de la définition des objectifs de fonctionnement (Avant de choisir les outils, savoir ce que l'on veut, comment l'on veut fonctionner) a apporté un certain nombre d'échecs (LiquidFeedback par exemple).

Le besoin est fort d'avoir des outils de prise de décision (prise de décision rapide) mais aussi des outils et de méthode de débat.

Il est important d'avoir des animateurs sur les outils et sur la gestion des débats.

e

la dem liq un procédé vraiment à experimenter (surtout pour des griyoe tres larges) forger les outils... experimeter...

mais attention deja acquerir de vraies capacités a debattre reflechir ensemble, decider etc.. en tenant compte des besoins , de la taille des groupes...

idée reprise de fred et qques developpements:
passer d'ailleurs de l'expression imho 'verolée' "demliq"' vers... ...
des appelations plus precises et ouvertes comme

"prise de decisions en mode liquide"
debat et prise de decision avec systeme 'liquide' ....
genre "deb/deciliq" "dec/liq"

quelques ecueils signalés comme:
.[22:10] À Lundis Opinions - Pirate Times : filtre anti demago?
.[22:10] À Lundis Opinions - Pirate Times : connaissance suffisante des sujets..
...pas la decision par une majorité de spolier une minorité (ou l'expulser etc..)
.is: quid de l'achat de voix, (de delegations)
.ds ls petits groupes de la delégation entre les mains de plus ou moins 'specialistes'...
.ie: de forme de demission et de désinvestissement de la reflexion et prise de decisions..
.s'assurer que surtout les concernés (impactés) prennent des decisions (les concernant)
.er: La démocratie liquide pose le problème de la "cote de popularité" et du gouvernement par les "sondages"
.e: DL pas de sens/utilité imho pour les petits groupes..;

où tous devraient s'impliquer??

.qui propose .qui redige...


des recommandations ou remarques

.phase 1 ... l'info..
.tout au long du process un W d'animation, des personnes pour!
.sortir du spectacle, du charisme pur..
veillez a ce que toutes et tous puissent participer 

  les jeunes, les etrangers (svt exclus meme s'ils vivent la et paient des impots etc)..

outil de demliq en test ...on pourrait faire ca avec papier et crayon
avoir la possibilité de refuser des delegation.
les limiter.
quotas /limites
reflechir sur les domaines ou c'est interessant d'appliquer cette demarche /outil

et là ou cela serait contreproductif..

http://framablog.org/2015/12/09/democratie-liquide/

"outils de debats structurés" manque plus que CRUELLEMENT!
possibilité de tester de la doublette?? du bicakerisme une en classique et en // de la "dec/liq" .fa : "en theorie", il faut le temps pour déléguer avant de decider .rester le plus possible à taille humaine, fondamental..quand tous peuventse connaitre quasi intimement)


flct

Mon opinion est esprimé ici :

https://wiki.partipirate.org/Utilisateur:Flct/drafts/Manifeste_pour_la_démocratie_liquide

Synthèse de la soirée

Un système liquide est un système de prise de décision collective avec les caractéristiques d'un système représentatif et d'un système participatif. Toutefois, l'étude préalable du sujet à décider est essentiel. Nous avons aussi abordé les thèmes des LOs précédent (S'organiser en interne et Du contrat social)

Fin de la séance à 23:30

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